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Das nicht vorhandene Zentrum?
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Bernie Offline
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Beitrag #31
RE: Das nicht vorhandene Zentrum?
(16.08.2017 16:13)Kleinstein schrieb:  Und so ist wohl die Interpretation der Hawking-Strahlung als Emission von Photonen, die dem Schwarzen Loch aufgrund von Vakuumfluktuationen nahe des Schwarzschildhorizontes Energie entziehen, auch eher eine anschauliche, aber nicht wirklich mathematisch fundierte Darstellung.

Ähm, wenn ich das bisher richtig verstanden habe, entstehen aufgrund von Vakuumfluktuationen kurzlebige Teilchenpaare, bei denen es sich nicht zwangsläufig um Photonen handeln muß.
Anschaulichkeit ist schon sinnvoll wenn Mathematik unanschaulich ist. Es heißt ja schon seit langem: "Ein Bild sagt mehr als tausend Worte".
16.08.2017 16:33
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EffectiveTheory Offline
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Beitrag #32
RE: Das nicht vorhandene Zentrum?
(16.08.2017 16:33)Bernie schrieb:  Ähm, wenn ich das bisher richtig verstanden habe, entstehen aufgrund von Vakuumfluktuationen kurzlebige Teilchenpaare,
Nein, das passiert nie. Ist aber auch eine weit verbreiteter Erklärung für alles mögliche. Das ist aber nicht was in der QFT passiert. Das Bild ist eine schlechte Krücke im besten Fall.
Zitat:bei denen es sich nicht zwangsläufig um Photonen handeln muß.
Auch wenn das Bild schlecht ist, nein das müssen keine Photonen sein.
Zitat:Anschaulichkeit ist schon sinnvoll wenn Mathematik unanschaulich ist. Es heißt ja schon seit langem: "Ein Bild sagt mehr als tausend Worte".
Anschaulich ist ja schön und gut. Aber was bringt es Dir, wenn es falsch ist (wie die Erklärung der Hawking-Strahlung durch virtuell Teilchen-Antiteilchen-Paare am Ereignishorizont)?
16.08.2017 18:01
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Bernie Offline
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Beitrag #33
RE: Das nicht vorhandene Zentrum?
(16.08.2017 18:01)EffectiveTheory schrieb:  
(16.08.2017 16:33)Bernie schrieb:  Ähm, wenn ich das bisher richtig verstanden habe, entstehen aufgrund von Vakuumfluktuationen kurzlebige Teilchenpaare,
Nein, das passiert nie. Ist aber auch eine weit verbreiteter Erklärung für alles mögliche. ...
Dann ist der Spektrum-Artikel in meinem Beitrag von 14:40 Uhr irreführend oder ich habe ihn mißverstanden.

(16.08.2017 18:01)EffectiveTheory schrieb:  Anschaulich ist ja schön und gut. Aber was bringt es Dir, wenn es falsch ist ...?
Gar nix.
16.08.2017 20:03
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DrStupid Offline
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Beitrag #34
RE: Das nicht vorhandene Zentrum?
(16.08.2017 09:28)Bernie schrieb:  Warum wird das Schwarze Loch leichter, wenn das seiner Schwerkraft entkommene Teilchen nie zum Schwarzen Loch gehörte?

Zuerst gibt es ein Schwarzes Loch mit der Energie Eo und danach gibt es zusätzlich zum Schwarzen Loch noch Hawking-Strahlung der Energie E. Völlig unabhängig davon, was da im einzelnen passiert, muss die Gesamtenergie vor und nach dem Prozess gleich sein. Du kannst Dir selbst ausrechnen, was das für die Energie und damit die Masse des Schwarzen Loches bedeutet.
16.08.2017 22:20
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Bernie Offline
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Beitrag #35
RE: Das nicht vorhandene Zentrum?
(16.08.2017 22:20)DrStupid schrieb:  
(16.08.2017 09:28)Bernie schrieb:  Warum wird das Schwarze Loch leichter, wenn das seiner Schwerkraft entkommene Teilchen nie zum Schwarzen Loch gehörte?

Zuerst gibt es ein Schwarzes Loch mit der Energie Eo und danach gibt es zusätzlich zum Schwarzen Loch noch Hawking-Strahlung der Energie E. Völlig unabhängig davon, was da im einzelnen passiert, muss die Gesamtenergie vor und nach dem Prozess gleich sein. Du kannst Dir selbst ausrechnen, was das für die Energie und damit die Masse des Schwarzen Loches bedeutet.

Ähh?
Was??
Es gibt erst Eo+E.
Und danach Eo+E - E = Eo
Oder wie...?

Zur Erinnerung 1:
"Stammt die Energie für das virtuelle Teilchenpaar vom Schwarzen Loch, so bietet der Hawking-Effekt eine Möglichkeit Energie aus dem Schwarzen Loch zu extrahieren." (Spektrum-Zitat von 14:40 Uhr)

Stammt die Energie aber nicht vom Schwarzen Loch, dann ist seine Ursprungsenergie nach der Abstrahlung der Hawking Strahlung "E" unverändert.

Zur Erinnerung 2:
"DrStupid schrieb:
3. Aus schwarzen Löchern enkommt nie etwas - egal wie schwer sie sind."
16.08.2017 23:07
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EffectiveTheory Offline
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Beitrag #36
RE: Das nicht vorhandene Zentrum?
(16.08.2017 20:03)Bernie schrieb:  
(16.08.2017 18:01)EffectiveTheory schrieb:  
(16.08.2017 16:33)Bernie schrieb:  Ähm, wenn ich das bisher richtig verstanden habe, entstehen aufgrund von Vakuumfluktuationen kurzlebige Teilchenpaare,
Nein, das passiert nie. Ist aber auch eine weit verbreiteter Erklärung für alles mögliche. ...
Dann ist der Spektrum-Artikel in meinem Beitrag von 14:40 Uhr irreführend oder ich habe ihn mißverstanden.
Der Fehler liegt in diesem Fall nicht bei Dir ... Smile
Zitat:
(16.08.2017 18:01)EffectiveTheory schrieb:  Anschaulich ist ja schön und gut. Aber was bringt es Dir, wenn es falsch ist ...?
Gar nix.
Korrekt Smile
17.08.2017 01:10
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DrStupid Offline
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Beitrag #37
RE: Das nicht vorhandene Zentrum?
(16.08.2017 23:07)Bernie schrieb:  Es gibt erst Eo+E.

Lies meinen Beitrag noch einmal. Da steht etwas anderes.
17.08.2017 19:28
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