Kann man im Moor versinken?

[alea]

Guten Tag,

Ranga Yogeshwar ist durch seine Fernsehsendungen (z.B. Quarks @ Co.) bekannt. An seiner Kompetenz besteht kein Zweifel, auch wenn natürlich populärwissenschaftliche Aspekte im Vordergrund stehen. Schon länger zurückliegend hat er sich mit der Frage befasst: "Kann man im Moor versinken?" - Ich habe erst jetzt davon erfahren.

Landläufig wird die Ansicht vertreten, ein Mensch versinkt im Moor. Auch auf Basis eines Selbstversuches kommt R.Y. zum gegenteiligen Schluss: Dieses sei wegen des archimedischen Prinzips nicht möglich. Also wegen der größeren spez. Dichte des Moores bleibt der Mensch an der Mooroberfläche.

Im Internet finden sich etliche Beispiele (auch als Video) die ebenso das Gegenteil zeigen. Es gibt jede Menge Wischiwaschi-Erklärungen aber keine physikalisch handfeste Begründungen. Also wie ist das nun?

Das archimedische Prinzip ist m.E. nicht anwendbar, da dieses nur für ideale Flüssigkeiten gilt, die sich dadurch kennzeichnen, dass nur Druckkräfte auftreten und keinerlei Schubspannungen aufgenommen werden können. Für Moor/Schlamm gilt das bestimmt nicht. Daraus resultiert ein ganz anderes Kontaktverhalten an der Oberfläche des einsinkenden Körpers.

Im Einzelfall hängt sicher viel von der Konsistenz des Moores ab, ob es zu einem "Schwimmeffekt" kommt. Verlassen würde ich mich darauf aber nicht.

Zusammengefasst: Lässt sich die Bedingung für das Schwimmen eines Körpers in einer nicht-idealen Flüssigkeit eindeutig angeben ?

Freundlichst
a.

[Colorado]

Hallo alea,

ein nettes Willkommen im Forum!

Diese Sendung mit Ranga Yogeshwar habe ich auch gesehen. Wie Du schon richtig sagst, hängt das wohl stark mit der Beschaffenheit des Moores zusammen. Dazu kommen menschliche Eigenschaften wie zB der Schreck beim Einsinken, der zu unkontrollierten und panischen Bewegungen und dadurch zum Ertrinken führen kann. Weitere Gefahren bilden zB Schwingrasen oder verwachsene Wasserstellen, die Schwimmbewegungen nach dem Einsinken erschweren.

Freundliche Grüße

[chris]

Hi alea,

von mir auch noch ein herzliches Willkommen im Forum.

Intuitiv wuerde ich schon sagen, dass das Archimedische Prinzip als gute Naeherung auf das Moor anwendbar ist.

Kann man die Schubspannung nicht vernachlaessigen?

Freundliche Gruesse,
chris

[alea]

(09.06.2012 18:34)chris schrieb:  Kann man die Schubspannung nicht vernachlaessigen?

Ich glaube nicht. Inzwischen habe ich herausgefunden, dass hier der Begriff der nichtnewtonschen Flüssigkeit eine Rolle spielt. Dazu gehören z.B.Schlamm, Honig oder andere teigförmige Stoffe. Die Wissenschaft der Rheologie befasst sich mit deren physikalischem Verhalten. Ziemlich komplizierte und nichtlineare Angelegenheit, bei der verschiedene Disziplinen ins Spiel kommen.

Jedenfalls läuft es darauf hinaus, dass das archimedische Prinzip höchstens ein Teilaspekt ist und nicht zwangsläufig dominiert.

Bei allem Respekt vor Ranga Yogeshwar, hier geht die simple Erklärung mit dem "normalen" Auftrieb wohl eher zufällig mit seinem Versuch konform.

[zuendy]

Hinzu kommt der geschichtliche Aspekt. Die Sage das man zum Tode verurteilt ist, wenn man im Moor vom Weg abkommt, entstand in einer Zeit in der der gemeine Mensch nicht viel vom schwimmen verstand. Meist waren hier die Edelleute die, die sich retten konnten - zumindest die die clever genug waren keine metallische Rüstung zu tragen.

[DrStupid]

(10.06.2012 01:10)alea schrieb:  Bei allem Respekt vor Ranga Yogeshwar, hier geht die simple Erklärung mit dem "normalen" Auftrieb wohl eher zufällig mit seinem Versuch konform.

Die Mythbuster sind "zufällig" zum selben Resultat gekommen. Tatsächlich wird man im Moor oder in nassem Treibsand nicht versinken wenn man sich ruhig verhält. Gefährlich wird es, wenn der Morast fest genug ist, um darin stecken zu bleiben und durch Bewegungen verflüssigt wird. Dann wird das Opfer in dem Versuch, sich zu befreien immer tiefer einsinken und schließlich hoffnungslos feststecken. Wenn über dem Morast kein Wasser steht, wird man dabei wegen des Auftriebs aber auch nicht ertrinken, sondern erfrieren.

[quodiddle]

Hi DrStupid,

auch mal wieder hier

Ist das was du beschreibst der gleiche Effekt wie mit Kartoffelstärke und Wasser?

[DrStupid]

(10.06.2012 22:09)quodiddle schrieb:  Ist das was du beschreibst der gleiche Effekt wie mit Kartoffelstärke und Wasser?

Das ist eine Möglichgkeit. Man kann das beispielsweise an nassem Sand am Strand beobachten. Stellt man sich ruhig darauf, dann sinkt man langsam ein. Wenn man dagegen fest auftritt, dann ist der Sand hart wie Beton. Das liegt daran, dass durch den erhöhten Druck die Flüssigkeit zwischen den Sandkörnern herausgepresst wird. In einem Sumpf mit diesen Eigenschaften wird man bis zum statischen Gleichgewicht einsinken, aber schnelle Bewegungen sind darin unmöglich. Allerdings kann man aus so einer Suppe noch problemlos herausgezogen werden.

Es gibt aber auch den umgekehrten Effekt, dass das Medium beim Umrühren dünnflüssiger wird und wenn es sich nicht mehr bewegt, wieder viskos. Das kennt man beispielsweise von Ketchup. In einem Sumpf kann das passieren, wenn der Boden durch das strampelnde Opfer aufgewühlt und mit dem darüber stehenden Wasser angereichert wird. Lässt die Bewegung nach, dann sackt das Medium wieder in sich zusammen und wird fest. Das ist viel gefährlicher als obiger Effekt, weil man aus dieser Falle auch mit fremder Hilfe kaum noch herauskommt.